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| − | == 2013年7月現在の課題 == | + | {{Archive for converted wikitext talk page|from=トーク:メインページ|date=2019-06-03}} |
| − | 課題ごとに分けて解決していきましょう。
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| − | ==お知らせ== | + | {{Ombox|type=content|text=このトークページには'''「[[メインページ]]」についてのご意見のみ'''お書きください。Wiki全体についてのご意見は「'''{{BBS・稼働中}}'''」にお書きください。}} |
| − | ===ネタバレに関して===
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| − | 先日、こちらにネタバレに関するご質問がございました。<br>管理人のりこりす様が明確なルール設定をされていなかったので決まっていませんでしたが、ここらでご質問が来た以上、明確なルール設定を行いたいと思います。<br>先ず、ジャンルが「ゲーム」に当るものは機種の違いを問わず、発売から'''１カ月間'''のネタバレ禁止とします。ただし、各種ゲーム情報誌もしくはTYPE-MOONエースなどからの公式情報の扱いとして、その作品のメイン記事作成と記載されている基礎的な情報の記載はOKとします。<br>2つ目に、ジャンルが「小説・漫画」に該当する出版物は'''２週間'''のネタバレ禁止とします。期間が異なるのは、頑張れば１・２時間で読むことが出版物と、完全クリアするのに頑張って3～4週間かかるゲーム媒体のかかる時間の長さの違いを考慮したためです。また記事作成の十分な準備を整えるための期間を考慮した設定でもあります。ただし、「コハエース」や「Fate/kaleid liner プリズマ☆イリヤ」など月刊連載されている物の最新号に関する情報は'''１週間'''の禁止とします。これは単に情報の鮮度の問題と、制限を重くし過ぎるとただでさえ更新が滞っているのにこれ以上遅延させる理由を作るわけには行かない、という事情のためです。<br>3つ目にアニメや劇場版などの映像作品とドラマCDなどに関する制限ですが、中々難しいのですが、既に発表されている作品の場面や話を映像化・音声化したものに関してはネタバレとして扱われず、制限を設けません。ただし、オリジナルの展開や元から完全オリジナルシナリオの場合は'''2週間'''の制限を設けたいと思います。<br>管理人のりこりす様もお忙しい方なので、管理者権限を与えられている私の方で制限案を纏めさせて頂きました。設定にご質問、もしくは反対意見が御座いましたら、ここにお知らせ下さい。<br>もし、この設定で問題がなければ、今から1週間後、このルールをこのサイトの正式なルールとして採用し、メインページに記載させていただきます。(PEN)
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| − | *追記。先日発売された「Fate/Apocrypha第二巻」「Fate/EXTRA material 」に関する制限は設けません。まだルールが決まっていないこともありますし、「EXTRA material」の方は既に情報の入力がかなり終わっているため、今更といった感じです。また「Fate/Apocrypha第二巻」も極一部を除けば現在の所問題はないためです(シロウの正体は流石に不味かったです。発売初日から書き込まれてて、私的には書いた人には自重して欲しかったかもしれません……せめて１週間位待ってくれても……)
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| − | ===旧Wikiからの移転作業が完了しました！=== | + | == 過去ログについて == |
| − | 本日、旧Wikiからの移転作業がようやく終了しました。Meerさんがお手伝いしていただいた分を除けば、ほとんど私一人で移転作業を実行していたので予想以上に時間がかかってしまいました。今後はこちらのWikiが主体となりますので、旧Wikiが役目を終えたことを管理人のリコリス様と利用者の方々にお知らせします。(PEN)
| + | * 2016年のログは「[[TYPE-MOON Wiki:BBS/2016]]」に移動しました。 |
| | + | * 2015年以前のログは「[[TYPE-MOON Wiki:BBS]]」を参照してください。 |
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| − | ==トーク== | + | == お知らせについて == |
| − | *項目「サーヴァント」についてです。<br>触媒、真名、パラメータルールについての各説明と似たような内容がメモにもあります。まとめたいと考えたのですが、内容の食い違いのため上手くまとめられません。</br>食い違いの良いまとめ方等について皆さんのご意見をお聞かせ下さい。
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| − | *主人公 (EXTRA)が「岸波白野」と改竄されていた問題でご指摘がありましたので修正しました。タイトルの急な変更は問題を引き起こす原因となります。せめてこちらで他の方々のご意見を聞いた上で行ってください。
| + | [[メインページ#お知らせ]]が古いままとなっており、すでに必要のない情報であったり、利用者に浸透した内容のため、そろそろ撤去してもよいのではないでしょうか--[[利用者:Yqg44cj9Jv|Yqg44cj9Jv]] ([[利用者・トーク:Yqg44cj9Jv|トーク]]) 2019年3月7日 (木) 18:48 (JST) |
| − | ** 変更した者です。意見も聞かずに無断で変更してしまい申し訳ありませんでした。このような議論する場所があることを把握していませんでした。<br>「主人公 (EXTRA)」なのですが、私は変更すべきだと思っています。「岸波白野」は男女兼用の名前である（CCCでも両性のデフォルトネームだった）、きのこ氏の命名である上に漫画版・ドラマCD版で使用されていることからも、公式の名前です。正直「岸波白野」のほうが主人公 (EXTRA) よりもすっきりすると思うし、変更するのはどうでしょうか。--[[利用者:Key73041|Key73041]]（[[利用者・トーク:Key73041|トーク]]） 2013年8月17日 (土) 20:36 (JST)
| + | :ご意見に同意します。古い内容の除去・書き換えを行い、BBS関連の説明・誘導を「本Wikiに関する意見の投稿ページ」節に分離しました。--[[利用者:弓箭|弓箭]] ([[利用者・トーク:弓箭|トーク]]) 2019年4月25日 (木) 02:00 (JST) |
| − | **さてどうしますかね。<br>まず、指摘された方から「それぞれプレイヤーの名前は個人の意向で決めるものであり、無理に固定化させる必要は無い」というご意見が寄せられていました。<br>『EXTRA material』でもプレイヤーの名称は決まってないので、「公式の名称がある」というご意見も、ちょっと違うみたいです。<br>後、無理に名称変更をするとシステム上、色々面倒な事になりかねないので既存の記事を抹消して「岸波白野」というタイトルで作り直す必要があります。<br>私は現状で特に問題は無いと思っていますが、他にもご意見がおありの方はこちらにお知らせください。(PEN)
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| − | ** 固定化させるつもりはないのですが、記事名として、主人公というのはいかがなものかとも思った訳です。デフォネームがあるなら別にそれが記事名でもいいじゃないですか、という話で。あんまりよその事話すのもアレですが、Wikipediaやニコニコ大百科はこの名前で記されているわけですし。Key73041
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| − | ** (追記) 特に反対意見等ないようでしたら、1週間後に記事名変更（というか、新記事作成）しようかと思います。--[[利用者:Key73041|Key73041]]（[[利用者・トーク:Key73041|トーク]]） 2013年8月20日 (火) 01:07 (JST)
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| − | **私は反対です。岸波はあくまでもろび～な氏の漫画版EXTRAの主人公の名前でゲームのデフォルトネームではありませんし、ファンの間の認知度を言うならそれこそザビ男やザビ子で項目を作っていいという人も出てきてしまいます。ちなみによそのサイトの話をするなら、Pixivのタグは「EXTRA男主・女主」がメインです。
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| − | **同じく反対意見に一票を。大元の「Fate/EXTRA」にデフォルトネームは存在せず、岸波白野はあくまでも漫画版以降の後付けの名称であること、デフォルトネームとして設定されている「CCC」にも独自の名前を付ける余地が残っていることを考えると岸波白野で固定してしまうのはどうかと思います。[[特別:投稿記録/36.2.237.72|36.2.237.72]]
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| − | **皆さん同様反対です。先ずシステム的な問題として、以前にも申し上げましたが、記事名変更などすると以前の記事の削除をしなければなりません(ちなみに削除は管理人様や私を含む管理者権限を持つ方々しか行えません)。また、「他所のサイトがこうだから」というのも筋が通らない話です。他の雑多な記事を扱っているサイトと専門サイトは基準は全く異なります。<br>そして最後に、『主人公にどうして名前がないのか』です。名前がないのはユーザーが自分で好きな名前を付けられるように、というゲームの一般常識も当然ありますが、主人公の場合、「'''無銘の一般人'''」という彼または彼女の大事な要素を表現するための物でもあるからです。名前を持ったその瞬間、名前だけでなく全てのイメージが固定され、主人公という役柄上、どうしても「特別な人間」になってしまいます。これによってEXTRAシリーズの「特別な力のないどこにでもいる人間が自分の命の意味を見つけていく物語」という作品の大前提が覆ってしまうからです。<br>こういった事情を汲んで記事の編集を行わなければならないのが専門サイトです。また厳しい言い方になりますが、旧Wikiで主人公の記事が作成されてから2年以上、今までどなたも不満など持たず名称変更の話などしていませんでした。<br>なのに急に出てきて「自分の主張は正しい！」と主張される方に不快感を覚える方は数多くいます。現に上の方々のような反対意見も出ています。サイト内の不和を避けるためにも自重してください。<br>後、管理者権限を持たない一般の方が記事編集の予告とはいえ「期限」を設定するのはお止め下さい。新規で加入された方の誤解やトラブルを引き起こす原因となります。(PEN)
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| − | ** わかりました。複数の方に不快な思いをさせてしまったようで、大変申し訳なく思っています。たしかにそうですね。派生作で名前がつけられたからといって、記事名を変更する必要はありませんでした。余計なことを言ってしまい申し訳ありません。<br>ですが期限については必要だと言わせてもらいます。宣告もなしにいきなり編集したんじゃ（つまり最初に私がした行為ですが）大変ですから。賛成否定の決議をとるうえでも必要なことだと思います。今後はこういったことに関してはきちんと期限を設けて話し合うべきです。<br>私の意見は通りませんでしたが、それを納得できるだけの回答を頂けたので充分です。本当にすみませんでした。 (key73041)
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| − | *細かいことで申し訳ないんですが、名台詞の欄などで「！」「？」の後のスペースを消す更新をしている方がいるので……文章では感嘆符の後を１スペース空けるのが基本ルールですし、元作品が小説などの場合は実際に原文でスペースを空けてあるので、わざわざ消す必要はないと思います。
| + | == 進行中の作品一覧の分離提案 == |
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| − | * サーヴァントの宝具なんですが、わざわざ性能を縦に並べる必要はあるんでしょうか。箇条書きならともかく、ただ改行するのは記事が縦に長くなるだけで無駄な気がします。どうなんでしょう。Key73041
| + | [[メインページ#ネタバレについて]]の項目で進行中の作品一覧を掲載・撤去するためにメインページの編集を繰り返す必要が生じています。半保護されているため編集は自動承認された利用者に限定されているとはいえ、登録利用者がメインページを軽々しく編集できたり、逆にIP利用者が作品一覧を掲載・撤去できないなど、あまりこうした状態が続くのはよろしくないと考えます。つきましては、進行中の作品一覧をメインページから分離し、もし必要であればメインページにテンプレートとして埋め込むというのはどうでしょうか。--[[利用者:Yqg44cj9Jv|Yqg44cj9Jv]] ([[利用者・トーク:Yqg44cj9Jv|トーク]]) 2019年3月7日 (木) 19:27 (JST) |
| − | **前からこの形式でしたので、急に変えると統一感が無く、どうしてもおかしな感じになってしまいます。見やすさ重視と思っていただければ……。容量的に大した問題でもありませんし。
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| − | **見やすいですか？あんなちょっとの量で改行するほうが見にくいような…… 統一感というなら、すべての記事を編集してもよいのですが…… この形式のほうがいいという意見が多いなら無理に編集はしませんが、そうでないのなら編集させてほしいです。--[[利用者:Key73041|Key73041]]
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| − | **反対です。一々「、」で区切った文の方が読み難く不便です。
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| − | ** 上記の「主人公 (EXTRA)」の意見をうけ、いままでの形式を無理に壊すような編集はするべきではないと判断しました。すみませんが、この議論はなかったことにさせてもらってもよろしいでしょうか。本当にすみませんでした。 (key73041)
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| − | * Apocrypha 関連の記事で私の編集が差し戻されているのですが、どういうことなのでしょうか? ネタバレ規制とかならわかりますが、差し戻しにコメント記載がなかったので、理由がわからず、いまいち納得できません。なにか私の編集に非があったのでしょうか? 理由を聞かせてください--[[利用者:Key73041|Key73041]]（[[利用者・トーク:Key73041|トーク]]） 2013年8月20日 (火) 01:07 (JST)
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| − | **記事の人物関係の表記で「黒の」「赤の」という表記をされていましたよね。一部の記事の表記だけが他と違う形式となって起こる混乱を避けるため、後、まだApocrypha関連の記事が作成途中で、無理に凝った形式にすると編集がややこしくなるという理由があります。
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| − | ** なるほど、わかりました。浅慮な編集をしてしまい、申し訳ありません。今後は気を付けます。--[[利用者:Key73041|Key73041]]（[[利用者・トーク:Key73041|トーク]]） 2013年8月20日 (火) 23:13 (JST)
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| − | ==解決済み==
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| − | *えーとEXTRA/CCCのページ、キャス狐の表記が（キャスター CCC・黒）になってるんですけど<br>これ、（EXTRA・黒）と混同しないでしょうか？前作から引き続き登場の主人公鯖を、あえて(CCC)で表記する必要はないと思うのですけど
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| − | **キャスター (CCC・青)と区別するため、そして衣裳チェンジしたのを解かりやすくするためによってその表記になったと思われます。混同の恐れが指摘されたので、私の方で変更しておきます。
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| − | *ランサー(Apocrypha・赤)の項のメモ欄に、「だがあくまでファンの間での推論に過ぎず、実際の所は不明のままである。」この文章を消しても消しても繰り返し追記される方は、一体何をなさりたいのでしょうか。該当項には「あくまで推論(推測)である」と断りが既に入っているので、この文章が入ると「頭痛が痛い」のような、日本語としておかしい文章にしかならないのですが。
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| − | **追記していたものです。以前のWIKIから、その項目の文では推測でしかないのに確定事項のような書き方が目立ち、修正していたのですが、その過程で何時の間にか変な文章になっていたみたいです。現在の表記で妥当な表現になったと思います。<br>ご指摘ありがとうございます。
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| − | *MediaWiki:Sidebarの編集が必要です。<br>先ず、小辞典が「小辞」と表記されています。次に、「月姫」の作品紹介で、「真月譚 月姫」と表記すべき所が、「真月譚」で行が変わり「月姫」が再び表記されています。<br>私に編集する権限は無いので、管理者様に修正をお願いします。
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| − | **主要項目の欄に「索引」も追加してほしいですね。後、作品紹介に作品を追加したい時もこちらで管理人様にお願いすれば良いのでしょうか？
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| − | ***penさんに、サイドバー他の編集もできる管理者権限を付与いたします。また、私の不在時にも緊急的対応ができるよう、ブロックの権限も付与させていただきます。ご迷惑おかけしますが、宜しくお願いします。--[[利用者:Licorice|りこりす]]（[[利用者・トーク:Licorice|トーク]]） 2013年7月26日 (金) 11:25 (JST)
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| − | *キャラクターの「人間関係」の項目に関して意見があります。<br>コハエースでのみ存在する絡みがこの項目に書かれてありますが、コハエースは飽くまでも「公認」であって「公式」ではないので、「人間関係」の項目には書かない方がいいのではないでしょうか。「登場作品」の項目には勿論、コハエースに登場していることを「作品内での役柄」と共に書いた方がいいと思うのですが、「人間関係」に関しては、それほど大きな関係がある訳でもないので入れない方がいいのではないでしょうか。<br>皆さんの意見をお聞かせください。
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| − | **別に問題ないと思われます。スパロボWIKIなんかでは、顔はおろか名前も知らない間柄の人物同士でも、印象的なイベントやネタになる会話が発生すれば普通に人間関係に書き込まれてますし。それに比べればお互い顔と名前を認識してやり取りをしている分、コハエースの関係は問題ないかと思われます。それに記入したことで記事全体の情報の正確さが失われるわけでもありませんし。
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| − | ***了解いたしました。たしかに正確さを損なうわけではありませんね。少し過敏になっていたようです。ご意見ありがとうございました。
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| − | *このwikiの内容から逸脱していると思われるページがありました。削除する権限をお持ちの方、以下5項目の削除をお願いします。(Meer)
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| − | **ご報告ありがとうございます。指摘された項目を削除しました。(PEN)
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| − | *漫画の『ゼロカフェ』及び『Fate/Zero黒』についてですが、『Fate/Zero』派生作品としてアインツベルン相談室と同様に項目を設けても問題ないでしょうか？--[[利用者:MA0|MA0]]（[[利用者・トーク:MA0|トーク]]） 2013年8月17日 (土) 23:36 (JST)
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| − | **私見ですが、問題ないと思います。
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