TYPE-MOON Wiki:BBS/2013
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2013年現在の課題
課題ごとに分けて解決していきましょう。
お知らせ
最新のネタバレについて
明日29日のコミックマーケットで『Fate/Apocrypha』・『ファイヤーガール』の最新刊が発売されますが、コミックマーケットに行けない方の事情も考慮した結果、ネタバレ解禁日は一般販売される31日に合わせ、2014年1月14日からとさせて頂きます。
ご了承下さい。
インターフェイス外観の変更
不要な項目を削除したため、インターフェイスの外観が少し変わりました。
また「最近の更新」を主要項目に移転し、チェックしやすくしました。
キャッシュの導入
安定した動作及び、一定のアクセスが確認できたため、キャッシュ機能を強化しました。 同じページへの連続したアクセスはキャッシュが使用されるようになるため、特に更新直後などアクセスの多い時間帯に効果を発揮し、表示されるまでが早くなると思います。--りこりす（トーク） 2013年8月22日 (木) 09:55 (JST)
ネタバレに関して
先日、こちらにネタバレに関するご質問がございました。
管理人のりこりす様が明確なルール設定をされていなかったので決まっていませんでしたが、ここらでご質問が来た以上、明確なルール設定を行いたいと思います。
先ず、ジャンルが「ゲーム」に当るものは機種の違いを問わず、発売から１カ月間のネタバレ禁止とします。ただし、各種ゲーム情報誌もしくはTYPE-MOONエースなどからの公式情報の扱いとして、その作品のメイン記事作成と記載されている基礎的な情報の記載はOKとします。
2つ目に、ジャンルが「小説・漫画」に該当する出版物は２週間のネタバレ禁止とします。期間が異なるのは、頑張れば１・２時間で読むことが出版物と、完全クリアするのに頑張って3～4週間かかるゲーム媒体のかかる時間の長さの違いを考慮したためです。また記事作成の十分な準備を整えるための期間を考慮した設定でもあります。ただし、「コハエース」や「Fate/kaleid liner プリズマ☆イリヤ」など月刊連載されている物の最新号に関する情報は１週間の禁止とします。これは単に情報の鮮度の問題と、制限を重くし過ぎるとただでさえ更新が滞っているのにこれ以上遅延させる理由を作るわけには行かない、という事情のためです。
3つ目にアニメや劇場版などの映像作品とドラマCDなどに関する制限ですが、中々難しいのですが、既に発表されている作品の場面や話を映像化・音声化したものに関してはネタバレとして扱われず、制限を設けません。ただし、オリジナルの展開や元から完全オリジナルシナリオの場合は2週間の制限を設けたいと思います。
管理人のりこりす様もお忙しい方なので、管理者権限を与えられている私の方で制限案を纏めさせて頂きました。設定にご質問、もしくは反対意見が御座いましたら、ここにお知らせ下さい。
もし、この設定で問題がなければ、今から1週間後、このルールをこのサイトの正式なルールとして採用し、メインページに記載させていただきます。(PEN)
- 追記。先日発売された「Fate/Apocrypha第二巻」「Fate/EXTRA material 」に関する制限は設けません。まだルールが決まっていないこともありますし、「EXTRA material」の方は既に情報の入力がかなり終わっているため、今更といった感じです。また「Fate/Apocrypha第二巻」も極一部を除けば現在の所問題はないためです(シロウの正体は流石に不味かったです。発売初日から書き込まれてて、私的には書いた人には自重して欲しかったかもしれません……せめて１週間位待ってくれても……)
- ルール制定ありがとうございます。期間の解釈というものは時々違ってくることがあるので、１ヶ月は発売日翌月の同じ日、２週間は発売日２週間後の同じ曜日としましょう。「８日に発売されたゲームは、何月であれ、何日まである月であれ、解放は翌月８日の０時とします。」「８日に発売された小説は、２２日の０時とします。」１週間の場合は１５日の０時ですね。まぁ「１ヶ月」の概念以外は間違える事は無いと思いますが。宜しくお願いします。--りこりす（トーク） 2013年8月21日 (水) 01:08 (JST)
- メインページに掲載し、正式なルールとして記載させて頂きました。
旧Wikiからの移転作業が完了しました！
本日、旧Wikiからの移転作業がようやく終了しました。Meerさんがお手伝いしていただいた分を除けば、ほとんど私一人で移転作業を実行していたので予想以上に時間がかかってしまいました。今後はこちらのWikiが主体となりますので、旧Wikiが役目を終えたことを管理人のリコリス様と利用者の方々にお知らせします。(PEN)
トーク
- 「バーサーカー （第四次）」のページを更新している人、やたらと小刻みに編集しているのは以前のログを押し流して復元できないように、という意図なんだったらちょっと悪質ですね……
- MA0様、編集はまとめて巻き戻し可能で、意図的に以前のログを復元不可能な状態にすることは出来ませんので、ご安心ください。
- よく見たら500件以上ログを遡ることが可能ですね。お騒がせしました。
- セイバーの人物関係にTYPE-MOONのキャラではない「ニトロ+ロワイヤル」のキャラがのっているのはどうかと思うのですが。皆さんの意見をお聞かせください。
- TYPE-MOON以外のキャラでも、公式公認のお祭りゲームでありますし、人間関係の最低条件である「互いを認識し」、「会話が成立している」ので問題ないと判断し記載させて頂きました。エイプリルフール企画とかと同じ物とお考えいただければ。(PEN)
解決済み
- えーとEXTRA/CCCのページ、キャス狐の表記が（キャスター CCC・黒）になってるんですけど
これ、（EXTRA・黒）と混同しないでしょうか？前作から引き続き登場の主人公鯖を、あえて(CCC)で表記する必要はないと思うのですけど- キャスター (CCC・青)と区別するため、そして衣裳チェンジしたのを解かりやすくするためによってその表記になったと思われます。混同の恐れが指摘されたので、私の方で変更しておきます。
- ランサー(Apocrypha・赤)の項のメモ欄に、「だがあくまでファンの間での推論に過ぎず、実際の所は不明のままである。」この文章を消しても消しても繰り返し追記される方は、一体何をなさりたいのでしょうか。該当項には「あくまで推論(推測)である」と断りが既に入っているので、この文章が入ると「頭痛が痛い」のような、日本語としておかしい文章にしかならないのですが。
- 追記していたものです。以前のWIKIから、その項目の文では推測でしかないのに確定事項のような書き方が目立ち、修正していたのですが、その過程で何時の間にか変な文章になっていたみたいです。現在の表記で妥当な表現になったと思います。
ご指摘ありがとうございます。
- 追記していたものです。以前のWIKIから、その項目の文では推測でしかないのに確定事項のような書き方が目立ち、修正していたのですが、その過程で何時の間にか変な文章になっていたみたいです。現在の表記で妥当な表現になったと思います。
- MediaWiki:Sidebarの編集が必要です。
先ず、小辞典が「小辞」と表記されています。次に、「月姫」の作品紹介で、「真月譚 月姫」と表記すべき所が、「真月譚」で行が変わり「月姫」が再び表記されています。
私に編集する権限は無いので、管理者様に修正をお願いします。
- キャラクターの「人間関係」の項目に関して意見があります。
コハエースでのみ存在する絡みがこの項目に書かれてありますが、コハエースは飽くまでも「公認」であって「公式」ではないので、「人間関係」の項目には書かない方がいいのではないでしょうか。「登場作品」の項目には勿論、コハエースに登場していることを「作品内での役柄」と共に書いた方がいいと思うのですが、「人間関係」に関しては、それほど大きな関係がある訳でもないので入れない方がいいのではないでしょうか。
皆さんの意見をお聞かせください。- 別に問題ないと思われます。スパロボWIKIなんかでは、顔はおろか名前も知らない間柄の人物同士でも、印象的なイベントやネタになる会話が発生すれば普通に人間関係に書き込まれてますし。それに比べればお互い顔と名前を認識してやり取りをしている分、コハエースの関係は問題ないかと思われます。それに記入したことで記事全体の情報の正確さが失われるわけでもありませんし。
- 了解いたしました。たしかに正確さを損なうわけではありませんね。少し過敏になっていたようです。ご意見ありがとうございました。
- 別に問題ないと思われます。スパロボWIKIなんかでは、顔はおろか名前も知らない間柄の人物同士でも、印象的なイベントやネタになる会話が発生すれば普通に人間関係に書き込まれてますし。それに比べればお互い顔と名前を認識してやり取りをしている分、コハエースの関係は問題ないかと思われます。それに記入したことで記事全体の情報の正確さが失われるわけでもありませんし。
- このwikiの内容から逸脱していると思われるページがありました。削除する権限をお持ちの方、以下5項目の削除をお願いします。(Meer)
- ご報告ありがとうございます。指摘された項目を削除しました。(PEN)
- 漫画の『ゼロカフェ』及び『Fate/Zero黒』についてですが、『Fate/Zero』派生作品としてアインツベルン相談室と同様に項目を設けても問題ないでしょうか？--MA0（トーク） 2013年8月17日 (土) 23:36 (JST)
- 私見ですが、問題ないと思います。
- 主人公 (EXTRA)が「岸波白野」と改竄されていた問題でご指摘がありましたので修正しました。タイトルの急な変更は問題を引き起こす原因となります。せめてこちらで他の方々のご意見を聞いた上で行ってください。
- 変更した者です。意見も聞かずに無断で変更してしまい申し訳ありませんでした。このような議論する場所があることを把握していませんでした。
「主人公 (EXTRA)」なのですが、私は変更すべきだと思っています。「岸波白野」は男女兼用の名前である（CCCでも両性のデフォルトネームだった）、きのこ氏の命名である上に漫画版・ドラマCD版で使用されていることからも、公式の名前です。正直「岸波白野」のほうが主人公 (EXTRA) よりもすっきりすると思うし、変更するのはどうでしょうか。--Key73041（トーク） 2013年8月17日 (土) 20:36 (JST) - さてどうしますかね。
まず、指摘された方から「それぞれプレイヤーの名前は個人の意向で決めるものであり、無理に固定化させる必要は無い」というご意見が寄せられていました。
『EXTRA material』でもプレイヤーの名称は決まってないので、「公式の名称がある」というご意見も、ちょっと違うみたいです。
後、無理に名称変更をするとシステム上、色々面倒な事になりかねないので既存の記事を抹消して「岸波白野」というタイトルで作り直す必要があります。
私は現状で特に問題は無いと思っていますが、他にもご意見がおありの方はこちらにお知らせください。(PEN) - 固定化させるつもりはないのですが、記事名として、主人公というのはいかがなものかとも思った訳です。デフォネームがあるなら別にそれが記事名でもいいじゃないですか、という話で。あんまりよその事話すのもアレですが、Wikipediaやニコニコ大百科はこの名前で記されているわけですし。Key73041
- (追記) 特に反対意見等ないようでしたら、1週間後に記事名変更（というか、新記事作成）しようかと思います。--Key73041（トーク） 2013年8月20日 (火) 01:07 (JST)
- 私は反対です。岸波はあくまでもろび～な氏の漫画版EXTRAの主人公の名前でゲームのデフォルトネームではありませんし、ファンの間の認知度を言うならそれこそザビ男やザビ子で項目を作っていいという人も出てきてしまいます。ちなみによそのサイトの話をするなら、Pixivのタグは「EXTRA男主・女主」がメインです。
- 同じく反対意見に一票を。大元の「Fate/EXTRA」にデフォルトネームは存在せず、岸波白野はあくまでも漫画版以降の後付けの名称であること、デフォルトネームとして設定されている「CCC」にも独自の名前を付ける余地が残っていることを考えると岸波白野で固定してしまうのはどうかと思います。36.2.237.72
- 皆さん同様反対です。先ずシステム的な問題として、以前にも申し上げましたが、記事名変更などすると以前の記事の削除をしなければなりません(ちなみに削除は管理人様や私を含む管理者権限を持つ方々しか行えません)。また、「他所のサイトがこうだから」というのも筋が通らない話です。他の雑多な記事を扱っているサイトと専門サイトは基準は全く異なります。
そして最後に、『主人公にどうして名前がないのか』です。名前がないのはユーザーが自分で好きな名前を付けられるように、というゲームの一般常識も当然ありますが、主人公の場合、「無銘の一般人」という彼または彼女の大事な要素を表現するための物でもあるからです。名前を持ったその瞬間、名前だけでなく全てのイメージが固定され、主人公という役柄上、どうしても「特別な人間」になってしまいます。これによってEXTRAシリーズの「特別な力のないどこにでもいる人間が自分の命の意味を見つけていく物語」という作品の大前提が覆ってしまうからです。
こういった事情を汲んで記事の編集を行わなければならないのが専門サイトです。また厳しい言い方になりますが、旧Wikiで主人公の記事が作成されてから2年以上、今までどなたも不満など持たず名称変更の話などしていませんでした。
なのに急に出てきて「自分の主張は正しい！」と主張される方に不快感を覚える方は数多くいます。現に上の方々のような反対意見も出ています。サイト内の不和を避けるためにも自重してください。
後、管理者権限を持たない一般の方が記事編集の予告とはいえ「期限」を設定するのはお止め下さい。新規で加入された方の誤解やトラブルを引き起こす原因となります。(PEN) - わかりました。複数の方に不快な思いをさせてしまったようで、大変申し訳なく思っています。たしかにそうですね。派生作で名前がつけられたからといって、記事名を変更する必要はありませんでした。余計なことを言ってしまい申し訳ありません。
ですが期限については必要だと言わせてもらいます。宣告もなしにいきなり編集したんじゃ（つまり最初に私がした行為ですが）大変ですから。賛成否定の決議をとるうえでも必要なことだと思います。今後はこういったことに関してはきちんと期限を設けて話し合うべきです。
私の意見は通りませんでしたが、それを納得できるだけの回答を頂けたので充分です。本当にすみませんでした。 (key73041)
- 変更した者です。意見も聞かずに無断で変更してしまい申し訳ありませんでした。このような議論する場所があることを把握していませんでした。
- サーヴァントの宝具なんですが、わざわざ性能を縦に並べる必要はあるんでしょうか。箇条書きならともかく、ただ改行するのは記事が縦に長くなるだけで無駄な気がします。どうなんでしょう。Key73041
- 前からこの形式でしたので、急に変えると統一感が無く、どうしてもおかしな感じになってしまいます。見やすさ重視と思っていただければ……。容量的に大した問題でもありませんし。
- 見やすいですか？あんなちょっとの量で改行するほうが見にくいような…… 統一感というなら、すべての記事を編集してもよいのですが…… この形式のほうがいいという意見が多いなら無理に編集はしませんが、そうでないのなら編集させてほしいです。--Key73041
- 反対です。一々「、」で区切った文の方が読み難く不便です。
- 上記の「主人公 (EXTRA)」の意見をうけ、いままでの形式を無理に壊すような編集はするべきではないと判断しました。すみませんが、この議論はなかったことにさせてもらってもよろしいでしょうか。本当にすみませんでした。 (key73041)
- Apocrypha 関連の記事で私の編集が差し戻されているのですが、どういうことなのでしょうか? ネタバレ規制とかならわかりますが、差し戻しにコメント記載がなかったので、理由がわからず、いまいち納得できません。なにか私の編集に非があったのでしょうか? 理由を聞かせてください--Key73041（トーク） 2013年8月20日 (火) 01:07 (JST)
- サイドメニューで「その他」節の作品とコミュニティポータル等がくっついてるので、節を設けてコミュニティポータル等を離したほうが見やすくなるのではと思いました。--Fine（トーク） 2013年9月4日 (水) 19:21 (JST)
- ご意見ありがとうございます。「システム」という表記を作って離してみました。
- 管理人様へ。『Fate/strange fake』の登場キャラクター別ページを作成して頂きたいのですが、可能でしょうか？
- 管理人のりこりす様ではありませんが、管理者権限を付加されている私がお答えさせて頂きます。
何分冊子のみな上に作者に本格的に連載する気がないためやり難く、エルキドゥは『CCC』でも回想シーンで登場しているので作ろうと思えば作れますが、それ以外は結構難しそうです。新規作成できるようにしておきますので、良ければ記事作成をやってみていただければ幸いです。- すみません、アサシン(fake)の記事作成の際、ミスで「アサシン(Fake)」と頭が大文字になっているページを作成してしまいました。現在は白紙化してありますが、削除をお願いします。--MA0（トーク） 2013年10月16日 (水) 03:06 (JST)
- ご報告ありがとうございます。こちらで処理しておきました。(PEN)
- 管理人のりこりす様ではありませんが、管理者権限を付加されている私がお答えさせて頂きます。
- 項目「サーヴァント」についてです。
触媒、真名、パラメータルールについての各説明と似たような内容がメモにもあります。まとめたいと考えたのですが、内容の食い違いのため上手くまとめられません。
食い違いの良いまとめ方等について皆さんのご意見をお聞かせ下さい。- 現在、食い違いが見当たらなかったのでこちらに移動させていただきました。
- 細かいことで申し訳ないんですが、名台詞の欄などで「！」「？」の後のスペースを消す更新をしている方がいるので……文章では感嘆符の後を１スペース空けるのが基本ルールですし、元作品が小説などの場合は実際に原文でスペースを空けてあるので、わざわざ消す必要はないと思います。
- ですね。見つけたら修正します。
- 各登場人物の「名セリフ｣欄で、登場作品が複数にわたる場合の作品名が「＝＝＝タイトル＝＝＝」の下位節表記になっている場合と「’’’タイトル’’’」の単なる太字表記の場合、そもそも作品による区別が無い場合とバラバラですが、統一した方が良くありませんか？
- ご意見ありがとうございます。見つけた場合、修正しておきますね。
- TYPE-MOON公式のTYPE-MOON エイプリルフール企画をまとめて、もしくはインデックス形式で紹介するページがあってもいいかと思います。特に、「路地裏さつき」や「戦車男」は名台詞などの引用もけっこう多いので、リンク先にストーリーなどの概要があれば、より楽しめるのではないでしょうか。
- ご意見ありがとうございます。軽くやってみますね。
最終更新時刻のズレ
先週木曜頃(10月24日)から、最終更新時刻の大幅なズレが起こっています。
編集・閲覧には特に問題ないのですが、このようになった理由は不明です。放っておけば直るかなと思っていましたが、中々直らないため、編集されて表示された時間を見て「アレ？」と気にされる方がいらっしゃるかもしれないので、お知らせしておきます。
りこりす様に直して頂きたいのですが、恐らくこれもMediaWiki運営の問題なんでしょうね……。
- 確認して見ます。--りこりす（トーク） 2013年11月6日 (水) 17:48 (JST)
- 確認できました。ログイン後に更新時間などがずれて表示されている方がいるようです。原因はサーバー過負荷時に何らかのダー多破損があったものと考えられます。
復旧方法ですが、個人設定＞日付と時刻 より、タイムゾーンを アジア／Tokyo に設定してください。
サンプル画像 http://gyazo.cre.jp/data/a3fb8f04310c326634944d095196cf32.png
- りこりす様、お疲れ様でした。
私も時間がズレて表示されていましたが、サンプル画像の通りにやってみたら、ちゃんと元通りになりました。(PEN)
- りこりす様、お疲れ様でした。
表示形式の問題
サイトの表示形式が木曜から何故か大きく変わってしまいました。もしかしたら私だけなのかもしれませんが、他の方はどうなのでしょうか？今までの形式の方が読みやすかったので直したいのですが、私では方法が分かりません。
もし他の方のパソコンも同じような表記になっていたのなら、りこりす様に元に戻して頂きたいのですが……
- 自宅と作業場、二つのPCで見て共にサイドバーが表示されない、一部書式が反映されない状態になっています。なぜか「最近の更新」のページだけは本来のレイアウトで表示されるのですが……
- ページによってCSSが全部読み込まれてない気がします。コミュニティポータルとかは何故か無事。
- 反映されてない書式とかあるところからしてもレイアウトが変わったんじゃなくて、正常な動作になってないっぽいですよね。MediaWiki運営の問題でしょうか。
- 今日になって何故か元に戻りました。やれやれ一体何だったんでしょうか……。りこりす様も動いていらっしゃらなかったようなので、やっぱりMediaWiki運営の問題だったんでしょうね。
セイバーのページに常駐する荒らしについて
最近の更新の項目をご覧いただければ分かりますが、理由もなく特定の項目を削除し続ける荒らしがおります。 対応しても数分後にはまた削除されており、かなり粘着質な荒らしかと思われます。 ページの凍結やブロック等の対応は可能でしょうか？ 私は最近になってこのHPの存在を知り毎日楽しく拝見させて頂いておりますが、WIKIの知識には疎く、どのように対処すればよいのか分かりません。 お手数ですがご対応・ご検討のほど宜しくお願い致します。
- お知らせありがとうございます。該当する複数のアカウントをブロックさせていただきました。
アカウントが複数あるので悩みましたが、時間間隔の短さから同一人物の可能性大で悪質性が認められたため、取り敢えず一年間のブロックにさせていただきました。
Meer様も仰っていたように、何かご意見があればこちらに先ずご連絡ください。(PEN) - 早速のご対応ありがとうございます。お手数をお掛け致しました。
- 全く関係ない質問ですいませんが、snのセイバーですか?
- はい、あの腹ペコ王です。どのセイバーの項目に発生した問題か私が捕捉して書いておくべきでしたね。問題時にすぐ対応したので、この表記でも問題ないと思ったのですが、分かりにくかったようでしたら申し訳ありません。