TYPE-MOON Wiki:BBS/2021

このボードについて

本wiki全体あるいは複数記事の編集に関する意見の交換、荒らし行為の報告などにこの掲示板をご利用ください。

クリエイターズネットワークのwikiの管理状況

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30XTWY (トーク投稿記録)

型月wikiを運営しているクリエイターズネットワークが同じく運営を担当しているスパロボwikiで編集活動をしている者です。スパロボwikiではOchaochaocha3という人がクリエイターズネットワークの管理者としてwikiを管理しているのですが、1年程以上前から音信不通の状態が続いています(本人がツイッターをやっているので生存は確認しています)。型月wikiのクリエイターズネットワークの管理者の名前や現在の管理状況を差し支えなければ教えて頂けないでしょうか?2021年のBBSを現在もそのまま使用している事から、スパロボwikiよりももっと以前から同じような状況にあるのではと考え、可能であればこの状況を何とかしたいと思い投稿しました。

「クリエイターズネットワークのwikiの管理状況」への返信
Adgmptetuna (トーク投稿記録)

『Fate/Grand Order』関連のサーヴァント記事にて、メインシナリオ以外の期間限定イベントでの活躍や霊衣開放等についての説明をする際、『期間限定イベント(タイトル名)』と『(〇〇年(季節・時期用語)イベント(タイトル名)』が混合している状態です。

自分としては季節イベントやコラボイベント等は、前者の表記にすれば閲覧者からわかりやすいのではないかと考えていますが、一方でこれらの表記を「どれも同じ規格のイベント」という事を示すため『期間限定イベント』に統一すべきだと意見がでています。

とは言っても実際問題として、活躍したイベントを表記する度に逐一『期間限定イベント』を頭に付けて記述しなければならなくなりますし、サーヴァントによっては『「期間限定イベント(タイトル名)」に期間限定サーヴァントとして…』という非常に面倒かつくどい文章になります。

それでも期間限定イベントだとちゃんと閲覧者に把握させるかつ、表記揺れによる混乱を防ぐためには『期間限定』と書くしかないのでしょうか?

Adgmptetuna (トーク投稿記録)

そもそもイベントがどんな内容だったのかはイベント一覧ページで調べれば良いとしても、それが期間限定イベントかどうかは最初に一目見て把握出来ないと混乱を招くものでしょうか?

ウィシャ (トーク投稿記録)

私見ですが、「『期間限定』イベント」というのは冗長でしょうね。『Fate/Grand Order』における『イベント』というものは、原則期間限定のものですので。
なので『イベント』表記は必要ですが、『期間限定』は不要かと考えております。

Adgmptetuna (トーク投稿記録)

ウィシャさん。ご意見ありがとうございます。 『(〇〇年(季節・時期用語)イベント(タイトル名)』の表記についてはどう思われますか?

ウィシャ (トーク投稿記録)

『Fate/Grand Order』が文字通り、長く続いている作品であることを考慮すると、サーヴァントの登場がいつであったか・いつの時点で活躍したか、というのはなるべく明確にしたいところではあります。
がしかし表記を統一するという観点では、『〇〇年の〇〇イベント「××」』、と毎回表記するのも冗長かと思われます。

たとえば「概要」における初出や「登場作品と役柄」の項では『〇〇年の〇〇イベント「××」』という表記、それ以外の箇所(「名台詞」等)では単純に『イベント』と表記する、というような、項目に応じた使い分けができればとも考えております。

Adgmptetuna (トーク投稿記録)

私も一度それで考えていたのですが、その場合人間関係の欄で関係毎にイベントタイトルを記載しなければならない事態になりませんでしょうか?
特にイベントや幕間で関わった人物が別のイベントにも登場して絡んだりもありますし…。

ウィシャ (トーク投稿記録)

確かにそうですね。
であれば、定期的に開催されているテーマが固定されたイベント群、具体的には『水着』『ハロウィン』『クリスマス』『バレンタイン』については、「〇〇年の△△イベント」とのみ記述し、イベントタイトルそのものを省略しても問題ないでしょうか。
逆に言えば、コラボ先の異なるコラボイベントや、テーマがあまり固定されていないCBC関連イベントなどについては、イベントタイトルは明記した方が良いかもしれません。

当然ながら「初出がどのようなイベントか」というのは明確にすべきですので、初出を記載する箇所は明記した方が良いでしょう。

Adgmptetuna (トーク投稿記録)

私もそれに賛成致します。

後はその微妙な記述の違いを『混乱する表記揺れ』と見られないようにどう落とし込むか……ですね。

ちなみにウィシャさんは、私が最初に書いた『期間限定イベントかどうかは最初に一目見て把握出来ないと混乱を招く』についてはどう思われますか?

ウィシャ (トーク投稿記録)

「『Fate/Grand Order』において、原則『メインストーリー』は恒常で『イベント』は期間限定である」ということをどこかで定義していれば、ある程度混乱は避けられるかと思われます。

Adgmptetuna (トーク投稿記録)

この場合はどこが一番得策でしょう? やはりメインの『Fate/Grand Order』トップでしょうか?

ウィシャ (トーク投稿記録)

ちょうどデータベースの項目に「メインシナリオ」と「イベント」の記載があるので、そちらに併記するのが妥当かと思われますね。

Adgmptetuna (トーク投稿記録)

重ね重ねご意見ありがとうございます。
出て来た意見をまとめますと…

・見分け方の定義として『Fate/Grand Order』「メインシナリオ」と「イベント」項目に「『メインストーリー』は恒常で『イベント』は期間限定である」と明確に記載しておく。
・『水着』『ハロウィン』『クリスマス』『バレンタイン』等の季節イベントについては、「〇〇年の△△イベント」と表記し、コラボ先が違うコラボイベントは「コラボイベント(正式タイトル)」と記述する

ウィシャさん的にはこちらで問題ないでしょうか?

それからCBCと、恐らく似た概念のぐだぐだについてはそれぞれ『〇〇年の〇〇イベント』でも問題ないような気もしてきたのですが、どう思われますか?
夏イベントについても、ざっと見た限りでは『夏』『水着』『サマー』の三つが混合している状態なのでこの際ですからどれかに統一したいと考えてますが、どれが分かりやすいと思いますか?

ウィシャ (トーク投稿記録)

確認遅くなりました。箇条部分については、概ね認識に相違ございません。

ご指摘の通り、ぐだぐだイベントに関しても『〇〇年』表記で問題ないかと存じます。ただCBC関連については、あくまで『CBCと併催のイベント』ということを考慮すると、少し差があるかと存じます。
夏イベントに関しては、実装されるサーヴァントが『水着サーヴァント』であることを考慮し『水着イベント』とするのが分かりやすいかと思われます。

Adgmptetuna (トーク投稿記録)

では夏イベントは今後『水着』、ぐだぐだイベントは『〇〇年ぐだぐだイベント』と表記致します。

CBCはやはり難しいですよね。
私は今のところ一番無難な無難な『ホワイトデーイベント』と記述してますが、正式タイトルにすべきでしょうか? 箱イベにあたる祭イベントはそのまま『〇〇年××祭』で大丈夫だと思いますが

ウィシャ (トーク投稿記録)

公式的な名称ではございませんが、時期を考慮すると、『ホワイトデーイベント』で問題ないかと思われます。
ボックスイベントの祭については『ネロ祭』、『バトル・イン・ニューヨーク』が複数回開催されておりますので、それらについては『〇〇年』表記で問題ないでしょう。

Adgmptetuna (トーク投稿記録)

・見分け方定義として『Fate/Grand Order』「メインシナリオ」と「イベント」項目に「『メインストーリー』は恒常で『イベント』は期間限定である」と明確に記載しておく。
・『水着』『ハロウィン』『クリスマス』『バレンタイン』『ぐだぐだ』等のイベントは「〇〇年の(季節用語)イベント〈正式タイトル〉」と表記。(CBC含む)
・『ボックスイベント』『聖杯戦線』は単に「〇〇年」。コラボイベントは「コラボイベント(正式タイトル)」と表記する
・それ以外のイベントは概要欄のみ『期間限定イベント』と記述し、それ以降は『イベント』表記とする。

ウィシャさんとのご意見を考慮・推敲した結果このようにまとめさせて頂きました。
こちらで問題はないでしょうか?

ウィシャ (トーク投稿記録)

私としては、おまとめの内容で概ね問題ないかと思われます。

Adgmptetuna (トーク投稿記録)

ありがとうございます。
このまましばらく様子を見て、反対意見が無いようでしたら以降この表記に改めさせて頂きます。
内容が内容なので、本格的に取り掛かるのは恐らく年明け頃になるかと思いますが、よろしくお願いします。

Mopheil (トーク投稿記録)

Fate/Grand Order』のデータベース欄に「メインストーリーは恒常で、イベントは期間限定」と記載するとの事でしたが、データベース欄はあくまでも「各コンテンツのデータをまとめる箇所」なのでそこに記載するのは不適格だと思い、概要欄に似たような事を記載しておきました。

追加した部分は「2024年10月17日 (木) 05:51」の差分を見れば分かると思いますので、変更したい点などございましたら編集の方お願いします。

「イベント表記について」への返信
BHS400 (トーク投稿記録)

最近気づいたのですが、リダイレクト記事の作成ができなくなっています。操作を実行しようとすると「エラー: 行なった操作は、有害であると自動的に判断されたため実行できませんでした。 確かに建設的な操作であると考える場合は、行なおうとしていた操作について管理者にお知らせください。 操作に対して発動した違反規則の概略は以下の通りです: 白紙化防止」という警告文が表示され作業がキャンセルされます。これはどうにかならないでしょうか。ちなみに私がやろうとしたことは、複数の真名を持つサーヴァント(妖精騎士など)のうち、記事名として採用されていない真名を検索用のリダイレクト記事として作成する作業です。

BHS400 (トーク投稿記録)

コメントがつかないため独力で試行錯誤した結果、定型句読み込みでなんとか解決しました。このまま何件かリダイレクトを作成しておきます。

「リダイレクトについて」への返信
BHS400 (トーク投稿記録)

Amazon側の仕様変更により本wikiに埋め込まれたリンクが機能不全、商品画像も非表示になっています。これについて、どうすべきでしょうか。私は「再度の仕様変更により回復するまではコメントアウトする」あるいは「商品情報の欄を廃止する」ことを提案しますが、他にご意見ある方はお願いいたします。

ウィシャ (トーク投稿記録)

これまで使用してきたと想定されます『Amazonアソシエイト・ツールバーの画像リンク作成機能』については、「提供終了」とのことですので、このままにしておけばいずれは復活する、という見込みは非常に少ないものと思われます。
https://affiliate.amazon.co.jp/help/node/topic/GSJU9B4KLG76TGEL
したがって本wiki含むサイト群のシステム管理者様が、今後同等の機能を実装する予定があるというのであれば、コメントアウトでも問題ないかと思われます。
当然ながら機能を復活させることを検討していないのであれば、商品情報欄を残しても仕方がないため、削除するのが適切と思われます。

BHS400 (トーク投稿記録)

しばらく様子見をしていましたが、削除に踏み切ってもよろしいでしょうか?

BHS400 (トーク投稿記録)

反対意見がなかったため、手始めにいくつか削除しました。一度にすべてに手を付けるのは大変なので少しづつ作業します。

「Amazonへのリンクについて」への返信
Mopheil (トーク投稿記録)

ここ最近、匿名利用者による荒らし行為が不定期とはいえ月単位で続いています。 現状は編集の取り消しや差し戻し、荒らし行為を行った匿名利用者のブロックなどで対応されていますが、このままでは手間もかかる上に履歴をいたずらに増やし、サーバーへの負荷にもなってしまうでしょう。 そこで私は1~3年の間、匿名利用者による編集を完全に制限することを提案します。

方法としては、Manual:よくある質問のページに書かれている「匿名利用者がどのページも編集できなくする方法」でインターフェース管理者の36さんに制限を行ってもらうことを考えています。 大量のアカウント作成といった荒らし行為には対応できませんが、少なくとも編集に関する荒らし行為にはこれが一番効果的なのではないかと考えています。 荒らしでない匿名利用者の編集も制限されてしまいますが、現在アカウント作成は容易なのでアカウントを作って編集していただければ問題ないでしょう。

この提案に関して、利用者の皆様のご意見も頂戴したく存じます。 私としてはメリットしかないと考えていますが、反対意見も正面から受け止め、それも考慮して対応策を提案するつもりです。 何卒よろしくお願いいたします。

小貴田 (トーク投稿記録)

匿名利用者の制限については賛成です。しかし、それだけだと、荒らしユーザーがただ複数のアカウントを作るという現在既に使用しているストラテジーを何もなかったのように続けてしまいます。

なので、ついでに「新アカウントは編集できるまで3日待つ」などという制限もあれば、もっと効果的な対策になるでしょう。制限実装後、それが変わるかもしれませんが、少なくとも現在のところ、荒らしユーザーのアカウント名は特に考えなしで指摘しやすいので、初編集を行う前にもブロックできると思います。

Mopheil (トーク投稿記録)

小貴田さん、ご意見ありがとうございます。

「新アカウントは編集できるまで3日待つ」という制限の付加についてですが、全てのページを半保護しない限りは機能的に厳しそうです。
もし機能として半保護よりも容易にそれが可能となる方法をご存知であれば、是非とも教えていただきたいです。

アカウント作成の制限については「システム管理者のみがアカウントを作成できるようにする」という管理者さんに多大な負荷をかける恐れのある方法か、「誰にもアカウントを作成できなくする」という方法しかなさそうです。
現在活動しているログイン済みの利用者が複数人いる状態でも、最近の出来事を追記しきれていない記事が多々ある以上、匿名利用者による編集は非常にありがたいことなので、個人的に全面的なアカウント作成の制限はあまり使わない方が良い手段だと考えています。

36 (トーク投稿記録)

現在問題になっている荒らしは、月単位というか年単位で一人の同一人物(と海外プロクシ)により延々と続けられているものです。なので海外プロクシとその特定人物のホスト規制を行えれば話が早いのですが、ここを含むmediawikiにはそもそもそういう機能が無いようで、IPごとの規制のみで後手に回るしかない状態です。

ここまでで挙げられている対応策案については、結論から言うと申し訳ありませんが私の権限では実行不可能です。Mediawikiのよくある質問に挙げられている匿名利用者の制限についてはphpファイルの編集によって追加する機能であり、これはサーバー管理者のみができる作業になります(調べた限りでは)。TYPE-MOON wikiはクリエイターズネットワークさんによって提供されているwikiサービスの一つで、同じ提供によるwikiサイトが他にもガンダムwiki、スーパーロボット大戦wikiなど、他にも複数あり、これらにも同様の制限がかかる可能性があるため、可能であればTYPE-MOON wiki内で完結する方法による対策が望ましいです。

新規アカウント3日ルールについても結論から言うと同じく私の権限では実行不可能な作業が必要になるため、すぐには難しいと思われます。3日ルールそのものは現状でも既に存在しており、一般利用者アカウントは「登録利用者」と「自動承認された利用者」の2種類がありますが、作成されたばかりのアカウントは前者で、「3日経過」「3回編集」の2つを満たすと後者になります。そしてページを「自動承認された利用者のみ許可」で保護すると、作成されたばかりのアカウントは編集ができなくなります。しかし、wikiの全ページを保護してしまうと「3回編集」が満たせなくなるため自動承認の条件そのものを変更する必要がありますが、これはビューロクラット権限を持つ管理者のみ可能です。管理者による手動で登録利用者に自動承認権限を付与する方法もありますが、利用者の権限を変更するのも同じくビューロクラット権限が必要になります。

Mopheil (トーク投稿記録)

36さん、情報ありがとうございます。
他のWikiにも影響を及ぼす可能性があるとなると、確かに私の挙げた案では難しいですね。
全てのページの半保護についても、そうすると新規作成アカウントは自動承認の条件を満たせませんね。こちらに関しては完全に見落としていました、申し訳ありません。


となると、私から提案できる荒らし行為への有用な対策はもうありませんので、私が挙げた案についてはこれで終わりでお願いします。
意見を下さった小貴田さん、そして情報を下さった36さんにはありがたく思うと共に申し訳ないと感じています。貴重なお時間をいただいてまで廃案という結果に終わっていまい、本当にすみませんでした。


他にTYPE-MOON Wiki内で完結する方法で、荒らし行為への有効な対策を行える方法を知っている利用者様がいらっしゃったら、ぜひここにその方法を書き込んでいただけると幸いです。

Dr.eXtreme (トーク投稿記録)

BBSでの発言は初めてとなります。宜しくお願い致します。

さて、いきなり身も蓋も無い結論になってしまって申し訳ないのですが…「TYPE-MOON Wiki内で完結する方法」は現状のシステムでは無い、と考えて良いかと思います。 …しかし、発想を転換して「外部の力を借りて対処する方法」は存在します。具体的には、「当該利用者の使用するプロバイダへの通報による警告送付」です。

実のところ、プロバイダ及び大まかな接続拠点に関しては絞り込みできます(詳しくは割愛しますが、特殊なハッキングの類ではなく、Windows標準機能で可能です)。 一介の利用者に過ぎない私より、管理者である36さんに対処して頂くのが筋&確実だと思いますので、可能なら当該利用者に見えない形で直接やりとりさせて頂ければ、と思いますが、当Wikiにその機能はありましたでしょうか…?

36 (トーク投稿記録)

当wikiにはチェックユーザー機能があるため、プロバイダ及び大まかな地域は既に把握しています(と言うか今までブロックしてきたIPの中に生IPも混ざっているので、ブロック記録のページで調べれば一般利用者でも把握できます)。

ただそれ以前の問題で、こういう場合はプロバイダに被害を訴えるのはサーバーの運営者になるため、クリエイターズネットワークさんにそれをして頂く必要があり、私個人の権限ではすぐには実行できません。問い合わせはしていますが、時間はかかると思われます。

Dr.eXtreme (トーク投稿記録)

事情を把握しました。…当初は最大手・Wikipediaの感覚で捉えていたのですが、独自運営のあちらとは異なり、「幹」であるクリエイターズネットワークの「枝」に相当する形式の当Wikiでは権限に制約が生じる、という所まで考えが及んでいませんでした。 根本的な解決へより近付く方法としては、独自サーバーを立ち上げて(≒完全に権限を掌握して)運営していく、という事になるのでしょうが、それはそれでハードルが上がってしまうので難しいところですね…。

36 (トーク投稿記録)

幹とか枝とか掌握とかそういう話ではなく、法律上「誰が被害者なのか」と言う話です。この手の問題では荒らし被害にあって損害を受けているのはサーバーの管理者であり利用者ではないので、私やその他の利用者がプロバイダに訴えても「加害者でも被害者でもない第三者」にしかなりません。

「荒らし行為の対策について」への返信
ブレード (トーク投稿記録)

フロムロストベルトで描写されたことが各ページで反映されていますがこの漫画は他の漫画化とは違い「作家の発想の個人解釈で公式の見解ではない」と注意記載がされています。 フロムロストベルトの軌跡として書く分には問題ないですが、各ページではこの漫画で描写されたことがあたかも公式設定かのような記載がされているのが散見されます 一見だと公式設定だと勘違いさせやすい状態なので削除するのか追記するのかみなさんの判断が欲しいです

小貴田 (トーク投稿記録)

その注意記載のせいで勘違いしやすいが、フロムロストベルトの内容も公式ライターの承認を得なければなりません。設定作成者が考えた設定ではないだけで、決して漫画家の勝手ではありません。

https://twitter.com/naka6130/status/1636193532074655745

それに、原作設定とは関係ないプリズマ☆イリヤやTAKE-MOONなども特に何の追記もなく記事に載せているので、これのついての方針を変えるのならば、そちらの記事も一緒に編集しなければならなくなります。

ブレード (トーク投稿記録)

それはライターの承認がどの程度にもよります。 例えば漫画家の作ったものが設定と齟齬ないように軽くチェックするものなのか、それとも時系列関係の齟齬にも重くチェックを入れているのかなどどの道事実確認しようがないものなので、ここの議論の余地はないと思います

あやふやな情報は事実性を失います

「フロムロストベルト」が作家の発想の個人解釈で公式の見解ではないという特殊な位置なのをもっと議論すべきかと。 例えば「漫画版SE.RA.PH」など新しい設定が出るものと比較して『〇〇だったことが「漫画版SE.RA.PH」で語られている』と『〇〇だったことが「フロムロストベルト」で語られている』だと同じ文言でも意味合いが変わってくると考えます。

プリズマ☆イリヤやTAKE-MOONについてはフロムロストベルト同じ位置にはいないので関係ないです 独自の世界観と同じ世界観で独自の解釈は別物です

「フロム ロストベルトの扱いについて」への返信
BHS400 (トーク投稿記録)

トーク:丑御前にて話題に挙げたのですが、FGOに実装されたキャラクターの一部について、改名を提案します。具体例を挙げるとイリヤスフィール・フォン・アインツベルン (Grand Order)クロエ・フォン・アインツベルン (Grand Order)美遊・エーデルフェルト (Grand Order)宇津見エリセ (Grand Order)モルガン (Grand Order)などになります。理由としては、実装後別のクラスが追加されるなどの事情があり、そうなると記事名の表記がまちまちになってしまうため、既にいくつかの記事で使われている「真名〔クラス名〕」への変更を提案します。また、これに関連して、フェイカー (ロード・エルメロイⅡ世の事件簿)も「ヘファイスティオン」に変えていいと思います。

36 (トーク投稿記録)

少なくともモルガンはストーリー上密接に絡みついていて併記する事が望ましいためにルーラーとバーサーカーの2人を同じ記事で扱っていますので、クラス名に変える必要はありませんし、そうすると不都合が生じます。

フェイカーも事件簿内ではそう呼ばれているためにそういう記事名になっているからで、FGOコラボで実装されたキャラがそうなっているからといって、設定上の真名を探してきて当てがう必要はありません。逆にFGOは「そうなっている」のでそうしているので、事件簿と揃える必要もありません。

その他のキャラも全て、現状では「最初に出たクラスを基本としてクラス名を付けない記事を作り、後から出たバリエーションはクラス名を付けて区別する」という方式で記事が作られている結果ですので、これを変えるとなると別クラスバリエーションを持つキャラクター全てをそのように修正する必要が生じます。そこまでの大掛かりな改装を行うほどの意味があるとは思えません。

BHS400 (トーク投稿記録)

ヘファイスティオンは、そもそも最初から自分で真名(便宜上)を名乗っており、アニメ版のクレジットもそちらで通しているため、真名表記のほうが自然だと思います。 モルガンについては、バーサーカー記事内のバリエーション節に「ルーラーとしてのモルガン」について簡易的な説明をすれば不都合は生じないでしょう。 あと、「最初に出たクラスを基本としてクラス名を付けない記事を作り、後から出たバリエーションはクラス名を付けて区別する」という方式を最初に考えた方を履歴を遡って調べましたが、もう活動されていないようです。 先人が積み上げたものは確かに大事ですが、それが未来永劫の正解とは限らないはずです。 後々さらに問題提起され、それによってもっと大掛かりな改修をするくらいなら、今のうちに手を打つのも悪くはない選択だと思いますよ。 まあ、我々だけでは埒があきませんし、他の方の意見も聞いて見ましょう。

生乾きのビル (トーク投稿記録)

本題ですが、提案内容は無用であると考えています。 表記がまちまちであることに対する問題点が私には理解できませんでした。

質問ですが、アビゲイルのようなクラス被りをしているサーヴァントはどう考えればよいですか。現状後発についてはサマーバージョンとして差別化しています。

36 (トーク投稿記録)

BHS400さん

繰り返しますが、現状で問題が無く変更する必要も理由もありません。最初にルールを考えた人がどうであるかは関係ありませんし、未来永劫変えてはいけないとも言っていませんが、少なくともあなたが考えている変更案には何もメリットが無くデメリットしか無いので「必要も理由もない」と言っています。それだけです。

「変更しなければならない、変更するべきだ、変更して当たり前だ」のような考えを元に、後から根拠をつけていくような論法はやめてください。ましてや「将来問題提起されるかも知れないから」等と言う想像を元に問題が無いものを変更する必要はありません。現状のあなたは「異論に対する反論」しかしていません。

生乾きのビルさん

アビゲイルにはゲーム内の表記自体が「アビゲイル・ウィリアムズ〔夏〕」なのでそう書けば被らないはずです。BBはゲーム内表記も同じですが、(水着)でいいのではないでしょうか。こういう例外がいくつも出てくるようなら法則を考える必要も出てくるでしょうが、他に特にありませんからね。

生乾きのビル (トーク投稿記録)

36様回答ありがとうございました。 現状でもちゃんと差別化がされているのでやはり不要(無用)かとおもいます。

BHS400 (トーク投稿記録)

私の意見はあくまで「変更してなるべく記法を統一したほうが良いのではないか」、それだけです。そのほうが、後々揉めるような事態を回避できるし、記法が混在している現状よりは読みやすくなるだろう。そう考えて意見しています。強引に事を進める気はありませんし、ただこういう意見もあるのだと、他の方々に提示しているのです。 作業が大変と言うならお手伝いしますよ。wikiはそういうものですし。

Mopheil (トーク投稿記録)

後々揉めるというか、あなたのせいで今揉めてるじゃないですか。
そもそも最古の(Grand_Order)と名称につく記事であるイリヤスフィール・フォン・アインツベルン_(Grand_Order)が作成されてから6年以上経ちますが、BHS400さん以外に「記法が混在している」などという意見は私が確認できる範囲では存在しておりません。
また管理者である36さんが既に「現状で問題が無く変更する必要も理由もありません」としているため、もうこの件に関してはこれ以上議論する必要性も無いように感じます。

Adgmptetuna (トーク投稿記録)

ざっと見た限りの私的意見になりますが、『Grand Order』が記事タイトルに付記されているキャラクターは全員「登場した作品内では本来英霊(サーヴァント)ではない人間(ホムンクルスも大まかには人造人間と捉えることも可能)」という共通点があります。
ロード・エルメロイⅡ世や衛宮士郎等は英霊の依代となり、基本あちら側の性質が強い疑似サーヴァントなので兎も角、BHS400さんが挙げたキャラクター達は本来なら『英霊でも何でもない生きている人間がサーヴァントになってFGO時空の世界に来ている』ため、言い換えればFGO世界に客演していると考える事も可能なので「Grand Order」がつくこと自体は問題がないと思います。

モルガンに関しては、初登場がApocryphaにおけるモードレッドの回想に生前の姿として描かれていた事や、FGOにいるのは本来の彼女とは違う異聞帯のサーヴァントだからという理屈がある事、さらにFGO世界のモルガン本体とイコールかどうかの疑念がある以上やむを得ず…という部分が強いからだと思います。

バヤシ (トーク投稿記録)

源頼光/丑御前に関しては現在丑御前〔ライダー〕となっていますがサムライレムナントの方を源頼光/丑御前、FGOのものを源頼光/丑御前〔アヴェンジャー〕とするべきではないでしょうか。 女王メイヴや巌窟王 エドモン・ダンテスのようにゲームやマテリアル表記に則った記事名を基本としているのにこのwikiで勝手に丑御前としてしまっているのは適当ではないかと。

Mopheil (トーク投稿記録)

丑御前〔ライダー〕の記事名を源頼光/丑御前とする案ですが、彼女が登場している『Samurai Remnant』内では「源頼光/丑御前」という名称表記は登場せず、真名としても扱われていないので不適当かと思われます。

「一部記事タイトルの改名提案」への返信
ウィシャ (トーク投稿記録)

昨年11月ごろより当Wikiにおいて、無作為なページへの改竄行為・アカウントの乱立等が顕著になっているかと存じます。
逐次対処されているかとは思われますが、そちらに関連して以前白紙化がなされたページ(『ネタバレ』系ページ、大友宗麟島津義弘徳川家康)にも改竄行為があったようです。
こちら差し戻しを行いたいのですが、一般権限ユーザでは「白紙化防止」機能で差し戻しができない状況となっております。

これらのページについて再度の白紙化後に、その他の白紙ページ含め「ページの保護」を提案いたしますが、いかがでしょうか。
(編集の必要性が生じた場合、対象ページで議論を行ったうえで、保護の解除を行うという形で問題ないかと存じます)

36 (トーク投稿記録)

ページの削除で対応しました。

現状では議論ページでない記事の新規作成は「自動承認された利用者(アカウント作成から3日以上経過かつ編集回数3回以上)」以上でないとできないため荒らし防止としては問題なく、荒らしでない通常の利用者がちゃんとした記事を作成したくなった時に特別な対応が必要でない分、手間が少なくなると判断しました。

ちなみに今回の対応で白紙化されたまま放置されているページはこのwiki内に無くなりました。

ウィシャ (トーク投稿記録)

ページの削除での対応とのことで、承知いたしました。
対応いただきありがとうございます。

Garyuu459 (トーク投稿記録)

クー・フーリンのページですが、関連人物「キャスター(メディア)」の部分にソースのない妄想・デマが記載されています。 具体的に言うと

「TVアニメ版では言峰綺礼の命により来たアトラム・ガリアスタの裏切りにあった素顔の彼女に出会っており子供達の救出と脱出に手を貸している。気の強い女、無茶な約束、無理難題、実は男に裏切られた気の強い本物のお姫様と騎士と言うランサー的にはかなりドストライクな女性の範疇に入っており、キャスター側も何故か惹かれ合っている。これで彼女と浮気していたら本気で奥さんに激怒されそうである。 『unlimited code』でも互いに惹かれ合いながらも、共にすでに互いに自分のマスターに忠誠を誓っていると言う立場を共に重視した。」

という部分です。 別のサイトでもキャスターと恋愛関係にあるという嘘の書き込みがあり該当部分を削除しましたが、本サイトでは白紙化防止で文書の削除ができません。何かしらの対応をしていただければ幸いです。

Mopheil (トーク投稿記録)

情報ありがとうございます。該当する箇所を編集しました。

Mopheil (トーク投稿記録)

続けてで申し訳ないのですが、メディアのページにも同様の記述があったため、そちらも編集しておきました。
追記:アトラム・ガリアスタのページにもそのような記述があったため、編集されたようです。

Garyuu459 (トーク投稿記録)

ご対応いただきありがとうございます。

「白紙化ページの保護について」への返信
61.25.40.98 (トーク投稿記録)

もうすぐ発売から3カ月経過しますが、さすがに何も記載しない状態を維持し続けるのはもう限界ではないでしょうか。既に各クラスの記事にはサーヴァントの真名も記載されており、公式のネタバレは発売2週間で緩和されているようですが。また、ブラウザの左側に表示されるリストにも作品タイトルを追加すべきでは?

ナゾノセイブツH (トーク投稿記録)

あくまで自分の個人的な意見なのですが… 公式サイトにも公式Twitter(X)にもネタバレOK(ライダーの声優の方のみ公式サイトに記載あり)の記載がない以上、一ファンサイトであるここがそのルールを破るのはよろしくないかと思います。 最悪の場合、当サイトの封鎖も考えられるので、公式側がどこかしらにネタバレOKと言ってくださるまでは何も記載しないままでいいのではないでしょうか?

ナゾノセイブツH (トーク投稿記録)

連投で大変申し訳ないです。 上記の理屈で言えば、各クラスページに記載されている逸れ含めた15騎の真名も個人的には消した方がいいとは思っています。 あくまで個人的な意見なので、最終的な判断は当サイトの管理者権限をお持ちの方にお任せするしかないですかね…

小貴田 (トーク投稿記録)

自分の意見ですが、ネタバレ制限のルール自体はWikiの存在意義に反します。Wikiを求めるユーザーは簡単な形で作品の内容を確認したい人物です。Wikiが重要な情報を載せないなら、Wikiを使う理由がなくなります。普通なら、作品のWikiにはネタバレが付き物で、ネタバレが見たくない人はまずWikiのページにクリックしないと思います。

サムレムの話題に戻ると、公式のネタバレについてのルールは「投稿しないように」のではなく、「投稿する際は、『ネタバレあり』記載を、タイトルとサムネイルに入れて頂きますよう」です。https://www.gamecity.ne.jp/info/videopolicy.html#fatesr

ナゾノセイブツH (トーク投稿記録)

すみません、公式さんの文言を単純に勘違いしてました。 ネタバレ禁止というわけではなく、「するなら配慮をしてくれ」ってことだったんですね。それでしたら確かに詳細の記載もすでに1ヶ月以上は経過していますし……各ページに真名の記載などもしても良いと自分は思います。 また過去の自分の編集について、大変失礼な行為をしてしまい申し訳ありませんでした。勝手ではありますがこの場を借りて謝罪します

Mopheil (トーク投稿記録)

12月22日に公式サイトでセイバーの真名が公開されたので、少なくとも彼の記事は作成しても良いのではないでしょうか。 また、公式ガイドラインで「ネタバレあり」と記載してほしいと言われている内容は『「終章」開始以降・クリア後の2周目以降で初めて登場するクエストやイベント』との表記だけで、1周目の終章以前に判明する情報については特に触れられておらず、真名などについても隠す必要は無いかと思われます。 念のためにSamuraiRemnant関連の記事には「終章以降や2週目以降のネタバレを含む」という旨の注意書きを最上部にする等といった処置は必要かと思われますが……

Mopheil (トーク投稿記録)

続けての投稿を平にご容赦ください。 私が上記に書き込んだガイドラインの内容についてですが、12月22日に改訂されたものだったようです。 また、私が上記に書き込んだ内容はネタバレに配慮をするという前提になっていました。 配慮をしない場合は私も特に注意書き等は必要ないと思います。 紛らわしい表現をしてしまい、本当にすみませんでした。

61.25.40.98 (トーク投稿記録)

挙げられたガイドラインですが、対象は画像と動画関連であって文章は対象に含まれていないようですが。

生乾きのビル (トーク投稿記録)

当Wikiのローカルルールとして「発表媒体を問わず、発表から1週間のネタバレ禁止期間を設ける」とある通り、既に3ヶ月を過ぎる現在としては時効が成立していると思います。 それ以外では公式サイト等Wiki外における要請やルールに照らし合わせて対応しているわけですが、上記に上がっているガイドラインについては、 「動画や画像を投稿するガイドライン」としてコーエーテクモゲームスが自社の複数のゲームを対象に、動画投稿サイトに制限をかけています。Wikiではありません。 したがって記事作成されていないのは単純に誰もしていないだけであり、ネタバレ禁止云々で拘束されるものはWki内ルール以外存在しないものと考えてますがいかがでしょうか。

61.25.40.98 (トーク投稿記録)

だったらもう遠慮しなくていいですね。とりあえず、記事がすでにあるものについては年明けから少しずつ加筆してみます。それでネタバレ禁止期間について提示されたらここでの話し合いを示せばよいでしょう。

生乾きのビル (トーク投稿記録)

また、本日FGOにヤマトタケルが実装されました。FGO初出情報は勿論1週間の感覚を空けてになるでしょう。今月にはコラボシナリオや、来月はSRでDLCエピソードも公開されるので、ソース元とWikiルールとを照らし合わせて編集していきましょう。

「Fate/SamuraiRemnantについて」への返信

複数の真名をもつサーヴァントの記事名称について

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生乾きのビル (トーク投稿記録)

「Fate/Grand Order」で実装されているサーヴァントの中には真名を複数持つサーヴァントがいますが、一部のサーヴァントが、1.5部に登場したサーヴァントのように「真名(仮名)」表記でゲーム内で紹介されています(例:ジナコ、妖精騎士3騎など)。当Wiki内での1.5部サーヴァントの扱いの変遷については存じ上げないのですが、サーヴァントの記事名称をゲーム準拠にしたほうがいいと思いますが、いかがでしょうか。

「複数の真名をもつサーヴァントの記事名称について」への返信